Hradecká radnice upravuje bydlení pro Romy

Rád bych v tomto diskusním fóru předeslal, že rozhodně nejsem rasista a k našim romským spoluobčanům nechovám negativní vztah. Pouze jim začínám pomalu, ale jistě, závidět. Zároveň bych chtěl na všechny čtenáře a potenciální přispěvatele apelovat, aby se zdrželi jakýchkoliv rasistických výroků a jiných neslušných výrazů. Závadné příspěvky budou okamžitě smazány.

Napadlo me take hned nekolik otazek:
Proc nezustanou v holobytech?
Proc se do zrekonstruovaneho domu nenastehuji mlade rodiny s malymi detmi?
Proc radnice nezasahla driv?
Proc se problemy resi, az kdyz ten barek je totalne zniceny?

Taky je Vam z toho spatne? Chce se mi brecet.

Je to o ničem, nám by nikdo nedal ani korunu na opravu bytu a takovýmdle lidem se to zaplatí, je tohle vůbec možné. Já si tady poctivě platím daně, sociální, zdravotní, pracuju a tohle se mně teda vůbec nelíbí. Oni nedělají nic, jenom si pořád stěžují, jsou ukřivdění a pořád by jenom chtěli peníze. Co můžu udělat proto, aby se jim ten dům neplatil. Taky se mně z toho chce brečet. Je sice pravda, že tahle část města vypadá hrozně, že to chce opravit, ale taky bych naprosto souhlasila s tím, aby do rekonstruovaných bytů byly nastěhovány mladé rodiny s dětmi, které nemají kde bydlet, případně se mačkají u rodičů a čekají na byt. Opravdu mě to přijde nespravedlivé vůči ostatním, ale je zajímavé, že v očích jiných států jsme my "bílí" ti, kdo je utlačují a chovají k nim rasistické sklony. Ale ať se na to ze zahraničí přijedou podívat, my si je tady privilegujeme jako nějakou královskou rodinu a ještě mají proti nám plno výhod. Tak ať si je vezmou do zahraničí, když my je tady utlačujeme. Když k nám někdo přijede ze zahraničí, tak spíš kouká, že si jich nevšíme a vyhýbame se jim a spíš se jich bojíme. Myslíte si, že by se Rómům líbilo, kdyby oni pracovali a my "bílí" bychom nepracovali a město by nám chtělo dát na opravu domu, který jsme zničili 2 miliony, že by s tím souhlasili? No to určitě ne. Další otázkou je, jakým způsobem tento dům před 6 lety nabyli. Stejně je to o ničem, zase si toho nebudou vážit, až se tam nastěhují a za 6 let nebo tak nějak to tu bude znova a zase to zničí a město jim zase ty jejich bytečky opraví a zaplatí jejich rekonstrukce. To snad nemůže jít takhle do nekonečna. Podle mě by měli zůstat v holobytech, když si tohle zničili. Když si zničím byt já, což neudělám, tak mně nikdo rekonstrukci nezaplatí. Mimochodem, máme zdědit rozestavěný dům, ale nemáme na dostavbu, tak ho budeme muset prodat. Nebo myslíte, že by nám dalo město přibližně milion na dostavbu? To je docela legrační situace. Možná by to šlo, kdybychom se natřeli na černo...

Tak koukam,ze v ankete uz je 5 hlasu(a vyviji se presne podle predpokladu),ale prispevek zadny.Bud tedy nikdo nema chut ci odvahu do takoveho horkeho problemu,a nebo tu uz byly prispevky,ale pan Fiser je musel hned zas vyradit s poukazem na kriteria,ktera uvadel (a asi vedel proc).Ja se s problemem mensin a intolerance k nim potykam nejen tady,ale taky pred tim v Hradci,ten dum si napriklad pamatuju az moc dobre.Tak snad mam jakousi kvalifikaci se k tomu vyjadrit:
Prostoducha bezelstnost,s jakou vedouci predstavitel mesta priznava,ze ani nevedi,kolik obyvatel v dome vlastne zilo,by byla docela roztomila,kdyby nesignalizovala,ze v danem pripade je v neporadku mnohem vic nez spalene krovy.Svedci to totiz o tom,ze v tomhle dome a zrejme nejen v nem,se s problematickou skupinou nikdo nezabyva,nijak s ni nepracuje a nic o ni nevi.Preziravy vztah bile vetsiny ve stylu:" Kdyz se neumej prizpusobit NASIM standardum,tak at tahnou nekam jinam" je bohuzel stale jeste naprosto dominantnim zpusobem chapani jejich jinakosti a odlisnosti a stale stejnym projevem nepochopeni role a zodpovednosti vetsiny vuci mensinam. Takzvana "pozitivni diskriminace", tedy uzakonene zvyhodnovani prislusniku mensiny,ma ovsem svoje negativni stranky a dopady,ja sam to povazuji za ne uplne stastne reseni,ale konkretni popsany pripad nejak nechapu uz vubec.Nevim, kdyz uz jsou obyvatele "vybydleneho"domu jednou vystehovani, proc se do nej maji zase vracet po jeho rekonstrukci? Pokud se jedna o neplatice,neni zadny duvod jim poskytovat opet stejne bydleni,kdyz uz jednou byli vystehovani.Pokud naopak radne platili najem,nemel majitel domu nikdy dopustit,aby najemnici zili v podminkach,ktere neodpovidaji zaplacene cene bydleni.A uz vubec zadny majitel nemel dopustit tak totalni devastaci sveho majetku a mel konat drive,at uz najemnici platili nebo ne.Mohl tak navic mozna usetrit penize za rekonstrukci a pouzit je na praci s mensinami,ktera je civilizovanych zemich obvykla,na jejich postupne vclenovani do spolecnosti, ktere,jak uz jsem naznacil,je prinejmensim stejne tak zodpovednosti vetsiny jako mensiny.
Na zaver nemuzu nenapsat,ze pres vsechna ujistovani o tom,ze nejde ani o naznak rasismu,se otazka"KAM s nimi?" proste jako ukazka tolernace a pochopeni problemu skutecne chapat neda.Naznacuje totiz,ze je jakoby potreba onu skupinu,a dokonce cele etnikum/?/ umistit NEKAM.Ale tohle stalinske a hitlerovske reseni se zatim nikdy neosvedcilo.Chceme-li tedy zahajit opravdu smysluplnou a korektni debatu,ptejme se spise "CO s nimi a co s NAMI ve vztahu k nim?" Rekonstrukce zniceneho domu,do ktereho se posleze vrati stejni lide se stejnymi navyky,podle me dobrou odpovedi na takovou otazku neni.

Otázka romů není lehké řešení. Věřim, že kdyby s postavily nějaké domy někde mimo město, aby romové mohly začít žít v první řadě samy se sebou a naučili se pomáhat jeden druhému, měli by tam i základní školu pro své děti a i obchody které by si sami vedli a s pomocí rozumných lidi kteří by se jim mohli věnovat, možná by se něco naučili. Ale toto řešení není. Nastěhovat je do opraveného domu na hlavní ulici z města ven. V americe jsme viděli celé čtvrtě, kde žijí africkoamerické obyvatelé, ( u nas se jim říká černoši ) mají tam své malé obchody, kadeřnictví, opravny aut, prodejny s potravinami školky a základní školu atd. Musí jim město pomáhat, ale pomáhá jim dělat něco pro sebe. Možná by se páni radní měli podívat trochu do světa. Vím že když pan Dvořák byl hradeckým primátorem, tak byl několikrát v americe a určitě se tam s tím setkal. Víte, lidé se nemění, ale když jim je trochu pomoženo a umí se s nimi jednat, tak se to dá vše dokázat.
Toto je problém každé země a všude jsou nějaká menšiny.
Není to pravda??

A co delate nebo jste delal konktretne vy, pane Dvoraku, pro nase spoluobcany. Vim, ze se nenachazite v CR, ale kdyz se tak ochotne ke vsemu vyjadrujete, tak se pochlubte svou pomoci Romum.

Nemyslim,ze se tu vyjadruju UPLNE KE VSEMU,nechci taky nikoho odradit od tehle stranky tim,ze tu budu prezentovat svoje nazory moc casto,ale na druhe strane nemam ve zvyku delat mrtveho brouka,jsem-li tazan na neprijmne nebo nelehke veci.Takze tedy ja sam osobne jsem delal jako primator napriklad to,ze jsem byl ve velice castem a velice otevrenem kontaktu s Romy, s mladymi i s temi starsimi, navstevoval jsem je i doma a pokousel jsem se predevsim pochopit, co kdo z nas muze udelat pro to,aby se jim s nama a nam s nima zilo lip.Objevil jsem spoustu veci,napriklad to,ze mnozi z nich nechteli nic jineho nez jednoznacnou asimilaci,tedy ze sami odmitaji mit nejaky specialni status jen proto,ze jsou Romove,nechteji udrzovat svoje tradice a zvyky,ba ani jazyk, chteji byt jen "snedymi Cechy".To je podle me dost mylna vize a navic bych rekl,ze v tom nerozumi sami sobe.Tak jsme spolecne hledali cesty,jak o sobe vic vedet,jak dokazat to, aby romske deti neprichazely uz do prvni tridy s hendikepem,ze nerozumeji ani jazyku,ve kterem k nim pani ucitelka mluvi, ani kulture a tradici, do ktere najednou vpadly,aniz by ji chapaly.Projekt jakehosi predskolniho vycvikoveho zarizeni bohuzel ztrokotal na tom,ze "bila vetsina" v zastupitelstvu odmitla podporit vyuziti jedne budovy k tomuhle ucelu,kdyz jeden zastupitel napriklad argumentoval tim,ze do toho parku chodi maminky s malymi detmi.Krystalicka ukazka nesnasenlivosti,ale bohuzel v Cechach nejen tolerovana,ale dokonce tise ci nahlas podporovana.Tak jsme tehdy zahajili jen takovy pokus v improvizovanych podminkach,ktery ovsem ztroskotal na tom,ze Romove mu prestali verit a deti tam prestali posilat.Podarilo se nam nekolik dalsich akci,vylety deti po kraji,skola hry na kytaru,ale jak se temhle napadum dari dneska,to opravdu nevim.Vytrvalost neni silnou strankou Romu a snasenlivost neni nejsilnejsi strankou Cechu a odvaha delat nepopularni veci neni silnou strankou politiku...
Pokud by vas zajimalo,co jsem a jsme delali pro mensiny v Kosovu, muzete se se mnou spojit na me mailove adrese,at tady nezabirame misto. Muzu vam uz ted prozradit, ze lehke to neni ani tady...

Pripada mi to, jakoby se radnice svym populistickym gestem zalibit romske mensine. Hradec by se mel prejmenovat na Kocourkov nad Labem.

S romy mam spoustu zkusenosti. Nekolik jsem jich zamestnaval a zamestnavam. Rici o nich, ze jsou neprizpusobivi, je hrozne lacine, ale bohuzel pravda. Oni to proste maji v krvi. To, co nam ostatnim prijde silene, jim naprosto normalni. Proto se nabizi jedine reseni: "bili" se holt musi prizpusobit jim.

Romove si mysli, ze kdyz pozadaji v nektere ze zapadnich zemi o politicky azyl a dostanou ho, tak ze jsou spaseni. Opak je pravdou. Je to jen kratkodobe reseni, protoze az poznaji, co jsou vlastne zac, az se zacnou chovat ve sve nove vlasti, jako tady, tak poleti pekne zpatky.

Evropska unie a ostatne cely svet nas oznacuje za rasisty, ale my mame pouze spatne zkusenosti s nimi a proto s nimi takhle jedname. Jim se to mluvi, kdyz je neznaji. Souhlasim s pani, ktera psala, ze kdyby si je natahli k sobe, mluvili by jinak.

Nebylo by lepsi, dat jim vozy s plachtou a jednim konem jako to meli kdysi, uvolnit jim jenom jednu cestu - na jih a nic na nich uz nechtit. Asi by to bylo jedno z nejlevnejsich reseni. Co myslite?

Vidim, ze k tomuto tematu toho bylo receno jiz hodne a jelikoz s vasimi nazory souhlasim, omezim se pouze na konstatovani: je prece uplne jedno jakou ma kdo barvu pleti, ale kazdy se musi prizpusobit zakonum a pravidlum statu, na jehoz uzemi zije. Myslim si, ze Romove tu ziji uz dost generaci, aby to uz respektovali, ale jejich chovani je v tomto smeru dost pohodlne. Neustale se mluvi o Cesich, jako o tech spatnych, ale nemeli by pro to neco delat i Romove. Prece jsou tady i jine mensiny (treba vietnamske atd.) a problemy s nimi nejsou.
Samozrejme tento clanek neplati na slusne romske rodiny, ktere v Hradci take ziji !! (- vzajemny pomer, vsak nebudu radeji rozebirat.) Mozna by nebylo na skodu pozadat je o radu pro ostatni.

Tuhle debatu snad vedou lidi, kteri neumeji cist. I kdyz vyraz "generalni rekonstrukce" je matouci, zasadni informace je, ze je na ni vycleneno pouze dva miliony korun. Kdo se o to zajima, je mu jasne, ze ten dum se pouze predelava prakticky na holobyty, do nichz se puvodni obyvatele vrati. "Vse, co se tam udela, bude pokud mozno nehorlave," rekl jeden z uredniku. Cena tomu odpovida.

Je nám všem jistě jasné, že romská populace to nemá jednoduché. Určitě každý z nás by se díval divně, kdyby ho požádal o zaměstnání romský občan. Nemyslím si, že by to byla pouze naše chyba, ale chyba to zajisté je. Bohužel nadruhou stranu zkušenosti s Romy nám toto přímo diktují. Podle mého názoru bychom jim měli pomáhat přizpůsobit se našim podmínkám a neustávat v tom, ani když se nedaří, ale musíme dokázat určit hranici, kdy jim pomoci, a kdy tuto pomoc potřebuje někdo jiný. Finanční prostředky jsou vyčerpatelné a nemůžeme si dovolit je vyhazovat oknem. Nejsem si zdaleka jist, jestli takovéto opatření, o nemž tu diskutujeme, není právě takovým mrháním. Doufám, ale že to bude ku prospěchu našich romských přátel, a že se příště o budovu postarají jako řádní občané.

Pro ne jsou i ty dva miliony skoda. Ja bych jim koupil stany a oni by se pak chovali jinak!!!!

Proč jim pořád někdo chce něco kupovat,vám snad někdo něco koupí.Až ně bude stejný metr jako na ostatní občany tak nebude rasismus,když za vámi přijde rom se školou,slušný,oblečený a čech trhan bez školy komu dáte práci

Ty domy jsou památka hk tak samozřejmně je správné opravit,ale hlavně tam nevracet ty trhany,jezdíme často okolo,když je tam vrátíte udělají to zase.Když se tam vrátí zničí to zase a žádný nehořlavý povrch to nespraví,počmářají zdi apod.Taky by měl následovat trest např. finanční a samozřejmně to,že tam nemohou byblet dál.

Financni trest? Ty jsi snad spadla z mesice? Z ceho by to podle tebe zaplatili? Museli by vic krast. Vzpamatuj se dite!
P.S.: Kdyz neco nekam napises, tak si to po sobe laskave precti, protoze z toho by se proste jeden s prominutim poblil.

No, koukam, ze Vy jste asi z Marsu. Cikani a krast vic, to uz proste nejde.

Děkuji za osvícené komentáře k článku pana Fišera. Bohužel rétorika některých lokálních politiků v mnoha městech je velmi podobná duchu článku. Romové jsou velké politikum a místní radnice zejména před volbami umějí svůj krátkozraký a nekonstruktivní přístup ještě prodat voličům. V článku nejsou / a nejsem z Hradce, takže to nevím / podstatné informace. Kdybyl dům naposledy opravován, jak je starý, kolik se do něj investovalo za posledních 20 let. To by čtenáři odjinud trochu usnandnilo rozhlížení v problému. K práci s lidmi, které odsuzujeme žít nejdříve ve vyloučeném společenství a pak na ulici a o možnostech řešení je možné si přečíst na www.clovekvtisni.cz

Přeji hezký den,
jsem potěšen rostoucím počtem příspěvků v diskuzi a hlavně korektním přístupem všech diskutujících. Ač to zní neuvěřitelně, nemusel jsem vyřadit ani jeden příspěvek. Možná to svědčí o rozumném náhledu čtenářů na tento problém nebo o nízkému zájmu netolerantních jedinců o tento web. Každopádně příspěvky svědčí o jednom - většina z nás je vůči Romům tolerantní a kdyby si měli vybrat jestli by bylo lepší, aby se Romové začlenili do společnosti nebo jejich vystěhování, volili by první variantu. Nikdo odsud (z Hradce, z republiky) Romy nevyhání, většina z nás naopak touží po rozumném soužití. V některých případech to však není možné a je jedno, jestli se jedná o bílé nebo tmavé.
Než budu reagovat na příspěvek pana Černého, rád bych se vrátil ještě k narážce pana Dvořáka z 13. listopadu. Otázka "Kam s nim(i)" na závěr nebyla určitě míněna rasisticky, jednalo se spíš o rezignaci. Přirovnání ke stalinovským a hitlerovským řešením se mě trochu dotýká a zavání mi alibismem, stejně tak jako příspěvek pana Dvořáka ze 14.11., kde píše, co všechno by udělal, kdyby měl větší podporu ostatních zastupitelů a hlavně kdyby Romové byli vytrvalejší a Češi tolerantnější... Je mi 27 let a romskou otázku registruji od útlého dětství, byl to strašák za totality a je to strašák i teď. Zatímco za totality musel národ mlčet, nyní může svobodně projevit svůj názor. A jestliže nemůžu SLUŠNĚ vyjádřit, že se mi nelíbí, že někteří jedinci jsou zvýhodňováni, tak je to potírání základních principů demokracie. Vysvětlí mně nebo jinému zástupci mladé rodiny, proč nemůže sehnat kloudné bydlení za rozumné peníze a radnice Romům kupují a opravují domy na vlastní náklady, Romové neplatí za nájem a ještě chodí pro státní příspěvky. Pane Dvořáku otázka číslo dva na závěr příspěvku, která zněla "Postupovala by radnice stejně i v případě, že by se něco podobného stalo i neromské rodině?" byla nahrávkou na smeč, míč je na Vaší straně a otázkou je, jestli zaskórujete. Pokud odpovíte ano, jen bych Vás chtěl poprosit, abyste to rozšířil o Vaše poznatky, zdali radnice pod Vaším vedením byla nucena v minulosti k podobným krokům přistoupit.

Ve druhém odstavci bych si dovolil reagovat na příspěvek pana Černého. Budu podstatně stručnější. V článku postrádáte informace o stáří objektu, kolik se do něj investovalo, za posledních 20 let apod. Není to jedno? Nezlobte se, ale kdyby to byl starý dům, tak by ho mohli zničit? Chápu, že každý dům potřebuje investice, protože stárne. Pokud však chcete vymlácená okna, vypálené trámy, parkety či okenní rámy nebo rozmlácenou střechu omlouvat stářím objektu nebo dokonce romskou mentalitou, tak pouze přiléváte olej do ohně. Romy ze společnosti nevylučuje jejich barva pleti, ale jejich chování. Nemám rád lidi, kteří podvádějí, jsou líní a žijí na účet jiných, ať mají pleť jakékoliv barvy.

p.s. chtěl bych upozornit na velké písmeno Č u titulku tohoto příspěvku. Je to dost podstatné, protože jinak bych mohl být obviněn z rasistických narážek. :-)

Vazeny pane,

budte rad, ze nejste mistni a ze tuto situaci neznate. I kdyby se za poslednich 20 let do toho baraku investovaly statisice, tak by se to stejne nedalo poznat, protoze je v nejvyssim stadiu rozkladu. Nechapu, proc se k tomu vubec vyjadrujete, kdyz zhola nevite, o co jde.

To je asi "opravdu,ale opravdu nedorozumění"... Je možné, že řečnická otázka "KAM s nimi?" nebyla myšlena rasisticky, to ale bohužel nic nemění na tom, že jaksi nechtěně, ve freudovském podtextu stejně implikuje návod na řešení, tedy umístit či odeslat problémovou skupinu NĚKAM, kamsi, kde s nimi už MY - spořádaná většina - nebudeme mít problém. Jsem jenom rád, že jste to tak nemyslel, ale možná by z vaší strany bylo fér aspon' přiznat, že ta otázka to v sobě prostě nechtěně skrývá. A o ničem jiném já jsem ve své reakci nemluvil, než právě o tom, že kdesi v podvědomí v nás (v každém!) pořád ještě je právě tahle nejjednodušší myšlenka "At' jdou někam jinam, když neumějí žít s námi!" A nemám ani co měnit na svém názoru, že právě cestu vystěhování, přemístění celých nepohodlných národů a etnik jako způsob řešení předvedli světu takoví vůdcové, jako Hitler nebo Stalin. Rozhodně jsem tím nevyslovil nic, co by se mělo "osobně dotýkat" někoho, kdo sám uznává, že tohle tedy skutečně asi to pravé řešení nebude (a aspon' v tom jsme doufám za jedno). Stejně tak v tom nevidím nic alibistického, nebot' nepřijetím tohoto jednoduchého řešení samozřejmě nijak nesnímám svoji vlastní zodpovědnost za spoluúčast na řešení tolik palčivého problému. To, že jsme byl osm let primátorem českého města pak samozřejmě moji osobní zodpovědnost jen zvyšuje, ale zase na druhé straně to nemůže nic změnit na tom, že jakékoli rozhodnutí o rozpočtu či hospodaření s nemovitostmi prostě musí být schváleno většinou v zastupitelstvu města a moje zodpovědnost tedy spočívá v tom, že jsem pro svoje plány nedokázal většinu získat. Připadá-li vám konstatování tohoto faktu alibismem, pak jsem tedy alibistou, který si ale uvědomuje svoji zodpovědnost.
Nevím ovšem, kde jste z mého psaní vyčetl, že bych snad Vám nebo komukoli jinému upíral právo se svobodně vyjádřit. Pokud jde o mne, jsem opravdu zastáncem toho "nesouhlasím s Vaším názorem, ale budu do smrti obhajovat vaše právo jej svobodně vyjádřit" Můžete docela svobodně nesouhlasit s ledasčím, a nejen, že to můžete říkat a psát, ale máte navíc to obrovské privilegium, že můžete svobodně volit toho, s kým souhlasíte (nebo aspon' s kým nejméně nesouhlasíte:- ) ). To všechno ale přece neznamená, že v něčem s Vámi nemůžu nesouhlasit zase já, ne?
Ale abych neutekl od tématu. Nevím, proč se ptáte mě, jak by postupovala radnice v případě, že by o nešlo o Romy. Já o tom přece nerozhoduju, na můj názor se pan náměstek neptal a tudíž nemůžu "zasmečovat". Já vám můžu jen zopakovat, že přílíš nepodporuju teorii "pozitivní diskriminace", protože má přílíš mnoho negaitvních důsledků a rizik, ale to by bylo na dlouhé povídání. Takže z toho odvozeně můžu odpovědět leda na to, jak by reagovala radnice, kde bych byl schopen prosadit svůj názor. Ta by tedy vystěhovala případného neplatiče bez ohledu na barvu pleti či národnost a stranickou legitimaci. Lze to dokumentovat, pokud nahlídnete do archivů. Tím ale vůbec neříkám, že by taková virtuální radnice nevěnovala značné prostředky na programy, o kterých jsem už psal, tedy na předškolní přípravu romských dětí, na intenzivní kontakty obou etnik, na vzájmené poznávání a pak taky na to, aby taky naši Romové měli svého M. Luthera Kinga, svoji inteligenci a své pozitivní vzory. Je to ovšem běh na strašně dlouhou trat' a musí se při něm překonat překážky nejen na straně těch "nepřizpůsobivých", ale taky v mentalitě většiny. Četl jsem studii, která dokládá, že romští "emigranti" z našich zemí se mnohem snadněji a velmi rychle adpatují v Kanadě, než tady. Dost možná je to tím, jak je přijímají a jak se k nim chovají Kanad'ané, nemyslíte? A věřil byste tomu, že tady v Gjakově máme místostarostu Roma, který má navíc soukromou lékařskou praxi? Umíte si to představit v Čechách? Kolik by asi měl bílých pacientů?
Tím vším se pořád dokola točím kolem toho, že řešení je opravdu přinejmenším stejně tak zodpovědností té sebevědomé většiny jako těch, kteří dnes žijí na jejím okraji. Na rozdíl od vás si nemyslím, že by názory prezentované v téhle chatové diskuzi tak jednoznačně dokazovaly, že ona bílá většina už svůj úkol pochopila. Ale i to je věc názoru, samozřejmě...

Nevím, jak ostatní, ale já bych k romskému lékaři klidně šel, stejně jako k černému, žlutém či bílému. Až tady nějaký Rom medicínu vystuduje, tak mi ho ale ukažte :-). To by nesměl vyrůstat v tom zázemí, jaké většina Romů má a které si vytváří sama (viz samotný článek). A hlavně by musel být čistý upravený a musel by hovořit česky. Až bude v této zemi oficiálním jazykem romština, tak to bude něco jiného. Dosud se zde ale oficiálně mluví česky a pokud se chce někdo prosadit, musí se přizpůsobit. Nemůže chtít, aby se ostatní přizpůsobovali jemu. Jestliže se česky může naučit manažer velkého podniku, kterého sem centrála dosadila ze zahraničí, proč by to nemohli dokázat romové.
Taky se dívám na televizi, kde je televizní hlasatelkou paní Kováčová a zprávy moderované Ondřejem Giňou jsem taky nepřepínal (kvůli němu). Ani v jednom případě jsem se necítil pohoršeně, že to dělá Rom. Byli upravení, mluvili dobře a v hlavě to měli srovnané. A myslím, že nejsem jediný kdo to tak vnímá. Naopak mám pocit, že problematika romské otázky je tady uměle přiživovaná médii. Kdyby se do toho neopřeli novináři, tak je dneska plot v Matiční a nikomu to nevadí. Kdyby tam stejný brajgl dělali bílí, tak by nikdo neprotestoval, když by se stavěl plot. Do školy se mnou chodí spolužák s Ústí, a ten by Vám mohl povědět, jak to tam vypadá. Ti "normální" lidi, co tam žijou, jsou chudáci. A to Vám potvrdí každý, kdo má u sebe v paneláku "neslušné" cikány. Řev do tří ráno, smrad, nepořádek.
Zajímavé je, že v Americe jsou černošská gheta běžným jevem...

Plne s Vami souhlasim. Melo by se udelat geto i u nas v Cechach. Ale to bude jeste dlouho trvat, nez nekdo z mesta najde odvahu to vubec navrhnout. V americe je to jiz zabehle. Je to videt i v ruznych americkych filmech. Ale mi jsme jeste moc daleko za amerikou.....

Rád bych se pana Dvořáka zeptal, kde by na tyto programy vzal peníze, když z Hradce vyhnal všechen průmysl, vojáky, vpodstatě zrušil letiště... Nejsem nějaký velký zastánce čmoudících továren, ale obávám se, že jeho myšlenka Hradce jako kulturního města byla trochu zcestná. Nejdřív si lidi musí na kulturu někde vydělat, nebo kde na to mají vzít??
Omlouvám se, že jsem odbočil od tématu, ale jeho řádky ve mě vzbudily nutkání k této otázce.

To je skutecne hodne daleko od tematu, Martine, a stejne daleko od reality. Prisuzujete mi veci, ktere bych nedokazal, ani kdybych chtel, ja nebyl prumyslovym tajemnikem strany, ale starostou mesta v demokratickem systemu, kde podniky bud prosperuji nebo krachuji, ale radnice jim nema co mluvit do toho, co maji vyrabet a kam to maji prodavat. A jen na okraj, za osm let mezi rokem 1990 a 98 nevznikl v Hradci jen divadelni, jazzovy a tanecni festival, balonove nebe nebo CIAF (na letisti opustenem armadou), ale prislo do mesta nekolik novych firem napriklad Arow, KEWO nebo Delvita. Rovnez Radiomobil stavi sve obchodni centrum v lokalite, kterou pripravilo mesto jeste pred rokem 1998. Pokud by vas to neobtezovalo, muzete si na techto strankach najit debatu na tema strategie rozvoje mesta, probehla pred dvema ci trema mesici, pan Fiser by vam urcite poradil, jak se na ni dostat. A ja jsme vam samozrejme k dispozici na svem mailu, at tady nezaclanime. Mimochodem,v me adrese v zahlavi je chyba,pane Fisere,mohl byste to napravit,prosim? Dekuji dvorakmartin[zavinac]hotmail.com (nikoli "hotmail.cz")

Vazeni!
Kolik rezimu a zemi se snazilo je "prevychovat" a vysledek byl vzdy stejny. Tak o cem vic chcete psat? Neni toto tema spise zaminkou odve st pozornost od daleko vetsich problemu, ktere existuji a o kterych nikdo nechce psat nebo mluvit (nacez potom resit). Vsichni dnes vedi,ze otazka cikanu se nevyresi a kdyz tak urcite ne touto cestou.
Nemyslite, ze se nekterym politikum ( nebo jak jim rikat) toto tema velice hodi (protoze se mluvi o nekom jinem a ne o nich). Zamyslete se!!!!!!!!!!!!

Jentak na okraj - pane Dvořák - pokud by jste nevěděl, firma Kewo zkrachovala.

Ovsemze to vim. Vim i to, ze to bylo udajne proto, ze jeji materska firma v Nemecku se dostala do potizi, hradecka "dcera" si nevedla zase tak spatne. Nicmene, mate snad pocit, ze za ten krach muze nekdo z radnice? Minule nebo soucasne? To se v kapitalismu stava, ze firmy krachuji, na tom je zalozen princip konkurence. Krachuje ted treba Sabena a Swissair a nemyslim, ze by to nekdo mel za zle radnicim mest, kde sidlily. A mimochodem, taky to moc nesouvisi s tematem podpory Romu, takze i vas zvu na detailnejsi diskuzi na moji mailove adrese...

Ne, pane Dvořáku, nemyslím si, že by za to mohl někdo z radnice, že zkrachovala firma kewo, samozřejmě se to stává, že firmy krachují, jenom jsem měla pocit, když jste tuto firmu jmenoval mezi podnikajícími firmami v Hradci Králové, že nevíte, že zkrachoval. Tímto přijměte moji omluvu. Máte pravdu, s tématem Romů toto nesouvisí, ale první jste o tom začal psát Vy.

Ne, pane Dvořáku, nemyslím si, že by za to mohl někdo z radnice, že zkrachovala firma kewo, samozřejmě se to stává, že firmy krachují, jenom jsem měla pocit, když jste tuto firmu jmenoval mezi podnikajícími firmami v Hradci Králové, že nevíte, že zkrachoval. Tímto přijměte moji omluvu. Máte pravdu, s tématem Romů toto nesouvisí, ale první jste o tom začal psát Vy.

Tak jak na to koukam, jiz mesic se zde resi problem kvuli Romum, ale nic se nevyresi. To v Hradci nemame jine veci k reseni?? Muzete zmenit tema a zacit novou diskusi?
Dekuji za pochopeni.

Připravené téma už je, ale vzhledem k tomu, že k tomu stávajícímu se dosud objevují nové příspěvky, tak ho zatím nechci měnit (nejdřív v pondělí). Ačkoliv je možnost vyjdařovat se k příspěvkům i v archivu článků, tak to nikdo nedělá - sejde z očí, sejde z mysli.
Co byste rádi viděli jako nové téma, čemu bychom se měli věnovat? Rád přivítám názory Vás všech.
díky
Autor

Jako nové téma doporučuji - Znovuzavedení roboty v Hradci Králové. Děti se učí, že robota byla zrušena v polovině předminulého století a že český právní řád nezná pojem nucené práce. Co jiného, než robota však je povinnost uložená vlastníkům nemovitosti vyhláškou městské vrchnosti, aby se v určitou hodinu s vlastním nářadím, bez úrazové pojištění, dostavili na panské a uklízeli na něm sníh podle komunistické principu vlastník=vyvrhel? Vrchol arogance je věta, která umožňuje, aby si vlastník na vlastní náklady zjednal na tento úklid někoho jiného. Jakým právem radnice trestá vlastníky sousedních nemovitostí dodatečným zdaněním, ukládáním trestu nucených prací či alternativního trestu veřejně prospěšných prací, když nebyli žádným soudem odsouzeni? Šafra

no coment

Osobně jsem udělal několik dobrých zkušeností s Romy a nemám proti nim jako etniku v podstatě vůbec nic. S těmi uvedenými jsem téměř sousedil. Byli pracovití, snaživí, když jejich děti něco provedly, přišel se pan "hlava rodiny" sám od sebe omluvit a nabídl i úhradu škody. V hospodě odmítali sedět s jinými Romy. Přestaňme je tedy vidět jako monolitní etnikum a řešme to jako v Americe s Indiány. Buď chceš žít v majoritní společnosti, pak ji respektuj. Nebo chceš žít nějakým neandertálským způsobem života, tož ti vyhradíme "na Šumavě" rezervaci, dodáme ti tam kromě alkoholu potraviny a dělej si tam co chceš. Být v rezervaci je tvoje právo, nikoliv povinnost. Nedávno se vyjádřil jeden černý lékař pracující v tuzemsku: "Snáším žluté. Snáším černé. Snáším dokonce i bílé. Snáším Hispánce. Snáším Židy.Ti všichni dokáží ve své komunitě vytvořit prosperující obec. Nesnáším Cikány. Nikde na světě nevytvářenjí prosperující komunitu a pouze na všech ostatních parazitují". Mimochodem, kolik Romů je zaměstnáno na úřadu vlády či v Kanceláři prezidenta republiky? Kolik Romů provozuje aktivně sport? Jak se budou oni Romové z pilotního článku podílet na úhradě nového bydlení? Není už toho rasismu naruby trochu moc? Šafra

Někteří předpřispěvatelé tady zmínili pojem gheto. Tomu se bohužel ani u nás nevyhneme. Všimněte si ale prosím, že gheto nevzniká tak, že by někdo někoho někam násilím nastěhoval (to snad ve středověku). Gheta vznikají přesně opačně. Kde se sejde dobrovolně více nepřizpůsobivých, odtamtud začnou utíkat ti přizpůsobiví. To se těžko dá zakázat. Potkalo to Chánov, v 'Ustí n. Labem dokonce domky přizpůsobivých musela vykoupit vláda. Škoda, že tam teď nejezdí konat výjezdní zasedání, to si radši zalezou do Koloděj a nepřizpůsobivé nechají na krku daně platícímu plebsu a ještě mu nadávají do rasistů, přitom problém s rasou nemá co dělat. Jde jen o tu přizpůsobivost. Vietnamci přišli z džungle a přizpůsobili se přímo obdivuhodně. Šafra.

Nějak jsem se nechtěl do předchozích dvou diskuzí zapojovat, a ani teď tak neudělám, jen bych chtěl říct, že mi mluvíte z duše. Myslím, že lépe to tu nikdo nevystihnul. Nerad bych, aby to znělo ironicky, ale kdybych měl tu moc, nominoval bych Vás jako koordinátora pro řešení romské otázky :-)

Dela se mi z toho spatne. Nechapu, jak se muze na domene hradeckralove.cz objevit vubec takova anketa?! Je zavadejici a, pres svoji alibistickou proklamaci, je take rasisticka. Zabyva se jen Romy a ne neplatici a neporadnymi najemniky obecne. Hodnoti Romy jako celek a ne jako jedince. Asi podam podnet k zahajeni trestniho stihani autora clanku a anketni otazky z duvodu podezreni na spachani trestneho cinu hanobeni naroda, rasy a presvedceni dle § 198 Trestního zákona.

Dobrý den,
pane Mrázku, nejprve k Vaší narážce na doménu hradeckralove.cz: kde jinde by se měly řešit problémy týkající se tohoto města? Na doméně karlovyvary.cz, brno.cz nebo ostrava.cz ?
Jestliže shledáváte v článku či anketních otázkách nějaký rasový prvek, byl bych rád, abyste ho uvedl. Celý článek je o konkrétní romské rodině a o jednom konkrétním případu a rozhodně se nevztahuje na Romy jako rasu nebo celek. Nevím, kde jste na to přišel...
Co se podání trestního oznámení týká, tak nejsem veskrze proti. Za prvé si myslím, že jen tak tlacháte a plácáte nesmysly. Za druhé si myslím, že skutková podstata trestného činu nebyla zdaleka naplněna. Za třetí - jedná se o komerční server a podobná "reklama" v ostatních médiích (ta by se toho určitě chytila) by naší společnosti určitě prospěla. Jen doufám, že nepodáte trestní oznámení na neznámého pachatele - mé jméno je uvedeno pod článkem, kontakt také a případné další podrobnosti naleznete na www.inet-servis.cz
těším se na případné setkání a přeji všem příjemné prožití svátků vánočních.

Moji poznamku o tom, ze se tento problem resi na domene hradeckralove.cz, jste spatne pochopil. Jde o to, ze pod touto domenou si mnoho lidi predstavi skutecne seriozni stranky a pujde sem hledat uzitecne informace o nasem meste, ne ubohe rasisticke ankety se spatne polozenou a zavadejici otazkou a nesmirne uzkym vyberem odpovedi. Rasisticky prvek tu skutecne nachazim, hypertextovy odkaz smerujici k teto ankete zni: Jsou hradečtí Romové zvýhodňováni?
Hlasujte v anketě! Připojte svůj názor!
Dale predem tvrdite, ze se jedna o romskou rodinu, zrejme jste se pri scitani obyvatel nachomytl k scitacimu archu teto rodiny a z nej jste to vycetl. Jinak opravdu nevim, kde berete jistotu, ze se tato rodina hlasi k romske narodnosti a ne treba k madarske, slovenske, ceske, arabske.....
Pokud soudite dle barvy pleti, tak jde o rasismus. Otazka: "Kam s nimi?" dokonava dilo zkazy.
Pokud nebyla naplnena skutkova podstata § 198 Tr. Z., tak by bylo mozno spise subsumovat skutkovou podstatu pod § 198a Tr. Z. - Podnecovani k nenavisti vuci skupine osob nebo omezovani jejich prav a svobod. Ta zni: Kdo verejne podnecuje k nenavisti k nekteremu narodu, rase, nabozenstvi, tride nebo jine skupine osob nebo k omezovani prav a svobod jejich prislusniku, bude potrestan odnetim svobody az na 2 leta.
Podle meho nazoru byla zasada verejnosti naplnena, internet je verejnosti pristupne medium. Zda jste podnecoval k nenavisti, ci ne, je otazka pro nekoho jineho. Kazdopadne si myslim, ze je potreba Vas odsoudit alespon po moralni strance.
Jen chci upozornit, ze tuto vec bych neresil zalobou, na coz narazite v predmetu sve reakce, nejde o spor soukromopravni, ale jde o trestnepravni zalezitost, takze o vse by se postaraly prislusne organy. Oznameni bych podal na neznameho pachatele, protoze nevim, jak Vam mam verit, ze jste skutecne Jaroslav Fiser, kdyz Vas vubec neznam. O to by se opet postaraly organy cinne v trestnim rizeni. Dale je potreba podotknout, ze mnohe z prispevku jsou take rasisticke a naplnuji skutkovou podstatu zmineneho trestneho cinu, takze to jsou dalsi "neznami pachatele".
Na zaver mi dovolte poprat i Vam hezke Vanoce

Dalo to hodně práce se dostat do 3. ročníku ? Dalo viď ? No, my to všichni vidíme. Tak se běž učit ať zas neděláš reparát....

Tehdy jsem byl teprve ve druhem roce studia. A s radosti oznamuji, ze nyni jsem - bez jedineho reparatu - hotov (s cervenym diplomem). A svoje nazory jsem nezmenil. At zhynou xenofobové a rasisti, at zijou tolerantni lide a Romove!

Takže pane Mrázku, abychom to snad probrali bod po bodu:
nejprve ke stránkám: nemyslím, že by nešlo o seriózní projekt. Netvrdím, že jsme stoprocentní, na druhou stranu diskuzní fórum je jen jedním kouskem z velmi rozsáhlého serveru a na základě jedné ankety omezovat a naznačovat směr stránek za neseriózní může také jen omezený člověk (to rozhodně není útok na Vás, to je pouze obecné označení)

Anketa je koncipována tak, aby se na ni dalo jasně odpovědět. Anketa neřeší problematiku romské menšiny, řeší konkrétní jeden příklad a dává hlasujícím možnost vybrat si ze čtyř variant. Pokud někomu žádná z předkládaných možností nevyhovuje, může svůj názor připojit v diskuzi.

Označení těch osob, kterých se problém týká, za Romy není možná šťastný. Opravdu nevím, jestli se daná rodina přihlásila k romské národnosti. Na druhou stranu označení lidí pouze barvou jejich pleti by mohlo být vykládáno rasisitčtěji než označení za Romy. Navíc i přes jejich národnost je všeobecně vžitý název pro tuto menšinu hovořící romským jazykem Romové nebo Cikáni (slovo Cikán používám bez jakéhokoliv emotického podbarvení). Ostatně i v tomto duchu (Romové) hovořil o dotyčné rodině náměstek primátora Koros - to neříkám na svoji obhajobu, pouze na upřesnění.

Otázku "kam s nimi" jsem myslím vysvětlil již v diskuzním příspěvku výše v reakci na příspěvek pana Dvořáka, nicméně jestliže se celou dobu hovoří o bytové otázce a stěhování jedné početné rodiny, myslím, že to je otázka výstižná.

Můžete prosím uvést, která pasáž je "podněcováním k nenávisti vůči skupině osob...." Pane Mrázku, v článku jsou uvedena pouze fakta a nevím, jestli je zveřejňování faktů trestným činem. Ostatně jak sám vidíte, ani jeden z příspěvků v diskuzi nečiší nenávistí.

Chcete mě odsoudit po morální stránce. Nevím, kdo Vám na to dává právo, když mě vůbec neznáte a ani mě nechcete poznat. Pokud budou lidi jako Vy někdy v budoucnosti určovat, jakým směrem se bude právo ubírat, tak nás nečekají pěkné vyhlídky. Nepřímo jste mě označil za rasistu, chcete na mě podat trestní oznámení, nepřímo zpochybňujete mé novinářské kvality a server, které provozuji, jste skrytě označil za neseriozní. Na dva diskuzní příspěvky docela dost, na to že mě neznáte...

Co se týká předmětu mého přechozího příspěvku, tak opravdu slovo "žaloba" nebylo na místě. V textu však dále uvádím již pojem trestní oznámení, pouze v předmětu zprávy jsem to nedomyslel.

O mé totožnosti se přesvědčit můžete, pokud opravdu chcete. Uvedl jsem název své společnosti včetně URL. Tam je telefonní kontakt. Jinak je v zápatí této stránky copyright s odkazem na INET-SERVIS.CZ a případného majitele domény inet-servis.cz si můžete najít na www.nic.cz.

Co se některých příspěvků týká, připouštím, že jsou na hraně, kdy je možno považovat je za rasistické, a ještě jednou zvážím, zda je nevyřadím. Velmi by mi pomohlo, kdybyste přímo označil, které příspěvky máte na mysli.

Na závěr bych se chtěl jen zeptat: co znamená titul JUC.? Napadá mě pouze justiční čekatel, ale nevím o tom, že by se podobný titul uděloval. Nechám se rád poučit.
přeji hezký den
JF

P.S.: Jak s tím trestním oznámením? Mám čekat vydání předběžného opatření a "odstavení" článku či celého serveru? Nebo strávím příchod roku 2002 v cele předběžného zadržení nebo ve vazební věznici? :-)

Samozrejme, ze jsem to trosku umyslne se vsim prepisknul. Chtel jsem tim jen pukazat na to, ze tato anketni otazka byla polozena jako hodne zavadejici a mrzi me to tim vic, ze je probirana na techto strankach, ktere maji domenu, jez je bezpochyby hojne navstevovana a uzitecna. Trestni oznameni nemam v umyslu podavat, protoze pochybuju, ze skutkova podstata byla naplnena, ale znovu rikam, ze anketa je zavadejici, nevhodna a muze vyvolat nenavistne reakce k urcite skupine obyvatel. Myslel jsem, ze jista nadsazka byla z meho projevu citit, uz podle jmena...Jarmil Mrazek je moje prezdivka s kterou se na internetu pohybuju a pod kterou me lide znaji. Titul JUC., myslim, uz vysel z pouzivani a neni oficialni titulem, ale oznacuje studenta prav.
Zdravi
Filip

No, koukam, ze Vy jste asi z Marsu. Cikani a krast vic, to uz proste nejde.

Mrazku!
Ty jsi ale blb. Promin,ze tykam.Vem si tech par" beranku" k sobe domu a zij s nemi rok pod jednou strechou a budes mluvit jinak.

Jistý pan Nedostudovaný nám tady předvedl ukázku krásného antirasismu. Já měl za to, že se zde vede vcelku korektní diskuse o palčivém problému. Diskuse předpokládá různost názorů. Znovu jsem přešel všechny příspěvky, ale nenalezl jsem nic, co by jen zavánělo výzvou k nějaké agresi vůči někomu. Ale problém objektivně existuje. Ptám se, jestli si pan Nedostudovaný přeje mít v HK další Chanov a jestli je ochoten se do té čtvrti odstěhovat a provozovat tam svou budoucí právnickou praxi. Jestli ano, pak se před ním skláním, vzdávám mu veřejně čest. Jestli toto není ochoten udělat, pak je v duchu logiky svých vývodů sám rasista, štítící se obyvatel Chanova. Problémem každé (české) diskuse je, že se nedefinují pojmy, s nimiž se operuje a při první příležitosti se začne mávat paragrafy a trestními oznámeními jako klackem na potlačování svobodné diskuse. Pan Nedostudovaný si mohl ušetřit snůšku paragrafů a mohl napsat v duchu elegantní diskuse: Vážený pane Fišere, ctím Váš názor, ale, dle mého skromného náhledu, mýlíte se v tom či onom. Místo toho hrozby a paušální odsudky. Bože, jsi-li, chraň nás před takovými právníky! Za sebe znovu zdůraznňuji, odmítám být označován za rasistu. Označení Čech, Slovák či Rom nejsou rasistická. Slovo cikán může mít pejorativní nádech, ale zato já nemohu. To bychom museli zrušit i kus operní klasiky a kultury vůbec. Osobně vycházím s Romy velmi dobře, mezi mými žáky jich je možná třetina. Máme se rádi a užijeme spolu spoustu legrace. Ta hranice neběží podle barvy pleti, jak se tu někdo snaží tvrdit, aby se mohl blýsknout svým nekončeným vzděláním. Hranice běží podle té (ne)přizpůsobivosti. Bohužel velkým nepřítelem některých(!) romských dětí jsou jejich rodiny. (Mnohé) děti, které jsou na dobré cestě, získají ve škole a na internátě pracovní, hygienické a společenské návyky, jsou kolem 17 roku věku (před vyučením, před maturitou,...) přesvědčeny svojí komunitou, že je to všechno zbytečná námaha, že bude lepší žít na "podpoře", a ze školy v tomto věku značná část odchází. Potom už je potkávám jen v pouličních partách. Nebo se snad mýlím? Nechť se vyjádří ostatní... Také Romové, ozvěte se!
Panu Fišerovi bych rád vyjádřil uznání za to, že tu palčivá témata otevírá. Umění diskuse se dá naučit jenom tou diskusí, stejně tak, jako matematika se dá naučit jenom počítáním a dobrý řidič vyroste jenom za volantem. Ani dobrý právník nevznikne z nedokončených studií a bez dlouhé praxe. Šafra.

Jistý pan Šafra, nebo snad to je jen nejaka šifra pod kterou se skryva (?!), nerozumel tomu, co jsem rekl. Samozrejme, ze jsem mystifikoval a taky provokoval, ale to mam ve zvyku, chtel jsem tim jenom poukazat na to, ze toto neni vlastne anketa. Je to jen jednostranny tok nazoru, ktere jsou agresivni a zavadejici vuci romskym najemnikum jako celku. Melo se to cele prezentovat jinak a jako obecnejsi problem. Šifře doporucuju precist si jeste jednou vsecky me prispevky, nepochybuji, ze stoji za to :)) A bude to lepsi nez nejake osobni invektivy.

Takhle se projevuje ubozak a ne normalni clovek. Hrajes si na neco, co nejsi. Takovyhle lidi veset za kule do pruvanu. Ono by ti pak zklaplo, holenku.

Zakladam antiklub JarmilaAntimrazka, protoze me chce povesit za koule do pruvanu, coz povazuje za normalni chovani. Bohuzel jsem kamenovan za to, ze nejsem rasista. Myslite si, ze jste dobry jen kvuli tomu, ze jste ve vetsine? Ale uvedomte si, ze G. Bruno taky byl sam a pritom mel pravdu, za kterou ho upalili (vtipalkove jiste budou chtit, abych sesel ze sveta stejnym zpusobem). Pripadam si jako on.

Me akorat vadi, ze tady provokujes svymi nesmysly pana Fisera. Chudak malem stravil vanocni svatky strachem o svou svobodu, misto rozjimani.

Ten svuj slovni prujem si pis tam, kde ti ho budou zrat!!!!

že ses mě zastal...:-),
ale ne, teď už vážně. začíná se nám to tu trochu vymykat z rukou a už to je i trochu off topic. Obětí diskuze nejsou Romové, jak by někdo čekal, ale pan Jarmil filip Mrázek. Je opravdu na čase změnit téma. Čestně prohlašuji, že nejdéle v pondělí tu opravdu bude. Hrubý náčtrtek už mám - budeme hodnotit uplynulý rok v HK, myslím, že bude opět o čem psát :-)
P.S. Nechte už Mrázka být, schovejte si střelný prach na pozdější dobu. Kdyby nechtěl, nemusel se přiznávat, mohl pouze rozčeřit vodu a zmizet, jako to udělal pan Černý. Já doufám, že svými názory bude obsahově plnit další diskuzní příspěvky. :-)

Neexistují hloupé otázky. Existují pouze hloupé odpovědi.

Ach jo! Mrazku, Mrazku.Co z tebe jeste vyleze????

1)domy zbourat
2)pozemek využit pro prumysl
3)cikany rozfrkat po celym HK aby jich nebylo vice jak jedna rodina na nejmin 250m od sebe
4)tvrde trestat za vandalizmus a tvrdě hlídat hyenou!!!!!
...to co bylo k vidění v těch barácích....hruza ....ted nevim o kterym je řeč ale třeba když sem viděl do dvora rohovýho domu když se vyjiždí na Pražskou z ulice Za škodovkou (myslim) bylo mi na bli** nejsou to lidi !!!! a opravovat jim to aby to za tejden zase zničili je značně nerozuné !!!

Pan Nedostudovaný Anonym stydící se za své jméno a vychloubající se něčím, co nemá, neustále vznáší (podle zásady: podle sebe soudím tebe), pochybnosti o identitě těch druhých. V narážce na hezký novoroční přípitek hraběte Kinského prohlašuji, že, na rozdíl od pana Nedostudovaného, se nestydím za své jméno, které neslo doložitelných 9 generací mých předků a snažím se jim nedělat ostudu. Pan Nedostudovaný má jistě nárok na své názory. Stydí se ovšem za to, že není rasista (pouze rasista naruby) , dělá tedy hrdinu schován za bukem a vypůjčeným neexistujícím titulem si dodává sebevědomí. Bohužel, tito lidé znemožňují rozumnou diskusi na všech chatech, které jsem měl příležitost navštívit. Pane Nedostudovaný, nehodlám zde marnit čas a místo planou diskuzí o etických otázkách jednání s anonymy. Máte právo posledního slova, dobře si ho užijte, napříště Vás budu již pouze ignorovat. Ing Jan Šafra sen., učitel, Honny[zavinac]email.cz.(Všem ostatním se omlouvám za tuto neorganickou vsuvku).

Bohuzel kolega Šafra pokracuje v osobních invektivach a zrejme z nedostatku napadu a invence pouziva stale tytez. Mam v umyslu na nej podat soukromopravni zalobu :)))))

Tak mi přijde že za tu dobu se tady jen tak plácá. Stejně s tím nic nenaděláme, barák se opraví a za 5 ( 4?? 2??) roky se opraví znova a znova. Zkrátka dokud o těch penězích na opravy rozhoduje někdo, koho to vůbec nepálí, tak to zkrátka bude. Až v okamžiku, kdy by každý mohl rozhodnout kam ty "jeho" peníze půjdou snad budeme všichni spokojeni. Vzdyť o nic jiného než o peníze nejde. Já si také myslím že důležitější jsou byty pro mladé rodiny, aby bylo kde vychovávat další daňové poplatníčky. Ty rodiny kde oba dva pracují, aby tomu svému potomku zajistili budoucnost a tím také razantně přispívají do té "společné" pokladničky, ty rodiny jsou pro všechny přínosem, a ty je potřeba podporovat. (I když to není tak krásně vydět v médiích.)
Ale někdo má jíný názor (M..) a své peníze ze své dobře nesoucí advokátní praxe pošle právě tam. A bude to v pořádku.
Podotýkám, že jsem svobodný, bezdětný, bydlím a jsem maximálně spokojen se svou finanční situací, aby to nevypadalo, že si hřeju svoji polívčičku. Petr
PS: Jinak vám všem přeji do nového roku hodně zdraví, protože to jediné se nedá koupit ani ukrást.

Namísto plno subjektivních dojmů, se chci se čtenáři rozdělit o jednu historickou, zkušeností mnohých ověřenou pravdu.
Nabízím trošku zkrácenou (jinak neupravenou) definici slova cikán dle Ottovy encyklopedie obecných vědomostí. Snad nám to trochu pomůže pochopit (nikoli ospravedlnit!) jejich způsob života.

--------------------------------------------------------------------------------
Cikáni, kočovný kmen roztroušený po celé Evropě. Vyskytli se v Turecku již v XI. století (podle některých v císařství Řeckém již poč. IX. stol. za Nikefora), v. XIII. stol. rozšířili po Uhrách a Polsku, r. 1417 jsou již u Baltického moře, r. 1422 v Itálii, r.1427 ve Francii, r. 1447 u Barcelony ve Španělsku: r. 1492 byli již ve Španělích pronásledováni zároveň se židy a Maury, r. 1531 vyšel v Anglii proti nim první edikt. S počátku bájilo se o nich, že přišli z Egypta, že jsou kmen, který nepřijal Ježíška, když prchal před ukrutností Herodesovou. Za trest prý jsou vypuzeni z vlasti a marně si budou hledati domova. Cikáni sami šířili tu bajku a kořistili z ní. Jejich povídání mělo vliv na tehdejší názory o Východě. Když poznáni byli jako lháři, zloději a lotři, počali být pronásledováni nejdříve ve Španělích, pak v zemích ostatních. Ve stol. XVI. se jim ulevilo, tu a tam dály se i pokusy učiniti z nich národ usedlý a povznésti je, ale pokusy se nezdařily. V Evropě každý národ je jinak pojmenoval; řecky slovou Atsinganos (athinganos), bulh. Acigan, rumun. Tzigan, maď. Tzigany, ital. Zingaro, tur. Čingiané, špaň. Gitano,. angl. Gipsy, albán. Yevk, franc. Bohémiens. Názvy angl. a špan. souvisí s báji o jejich egyptském původu, franc. vznikl chybným názorem, protože první cikáni přišli do Francie z Čech. (...)
Rozšířený název róm značí u nich muže, romí ženu. (...)
První zmínka o cikánech v Čechách činí se ve "Starých letopisech českých" při r. 1416, kde se o nich dí, že se toho času poprvé v Čechách objevili a lid mámili. Avšak lze za to míti, že byli cikáni v Čechách viděni již v r. 1242, kdy sem přišli tajně jako vyzvědači Tatarův, a tu jim dle slova v řeči jejich často od nich užívaného tehdáš "kartas" říkáno. Také popis zevnějšku a chování jejich, jak jej v kronice Dalimilově nalézáme, zcela na pozdější cikány připadá. Že byli v Čechách příslušníky opovrženého kmene i pod jménem cikáni před r. 1416 známi, dosvědčuje "Popravčí kniha pánů z Rožmberka", kde se při r. 1399 dí, že se v tlupě lupičské, která tehdáž v jižn. Čechách řádila, nalézal vedlé několika Němců z Rakous též jistý "Cikán černý, Ondřejóv pacholek". R. 1416 přišel do Čech okázale předvoj (300 duší) cikánů malabně vystrojených, mužové koňmo, potloukal se po zemi a uměl si lid nakloniti lživým vypravováním, že nepřátelé křesťanstva je vyhnali a že u Čechů hledají útočiště; proto byli vlídně přijati. Za dob husitských nepokojů rozšiřovali se po Čechách valně a volně, a snášenlivost česká lákala ještě větší houfy do Čech, kteří zabrali jižní lesnaté krajiny a i v Praze pokojně bydleli ve 2. pol XV. stol. Za dob pronásledování cikánů v záp. Evropě nalezli útulku v Čechách, ač toho nebyli hodni, neboť spolčovali se s Turky, služby vyzvědačské a paličské jim konajíce, zvlástě v l. 1536-4t. Proto se začalo se proti cikánům vystupovati a to tak přísně, že bylo potřebí přístnost tuto mírniti zákony. Vyssávali lid i zemi po celou dobu 30leté války, ba i později tak, že císař Leopold I. musil proti nim vydati dekret (21-dub. 1688), jímž vypovídali se ze země. (...)
Cikáni jsou nervosní. V štěstí jásají, v neštěstí si zoufají., v radosti opíjejí. Rádi se oddávají snění a stávají se mystiky. Stan jest jejich domovem, opovrhují usedlým životem a jsou oddáni kočovnictví. Jsou uchváceni horečkou bloudění. Musí mít stále nové, živé, hluboké dojmy. O budoucnost se nestarají, o povinnostech nemají pojmu. Česť je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký, žádost neukojitelná. (...)
Mravností muži nevynikají, ženy ještě méně. Zlodějstvím a nepočestností smutně prosluli. Pozoruhodna je jejich láska k dětem. Práce se štítí. Cikáni mají více méně temnou pleť, černé, husté vlasy, temné jiskrné oči, podouhlý obličej, nízké čelo, mírně vystouplý nos, vždy přišpičatělý. (...)

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Myslím, že je zcela zbytečné něco dodávat.

Kam s nimi?

Kam s nim? Na to měl odpověď soudruh Hitler už před sedmdesáti lety. Dodnes jsme se nepoučili.

Co to čtu? Nechce se mi věřit vlastním očím! Měli byste se všichni stydět, urážet takhle naš romské spoluobčany. Chodí do práce? Chodí! Platí daně a pojištění? Platí! Chovají se slušně? Chovají! Jsou s nimi problémy? Nejsou! Takoví to jsou milí a slušní lidé, radost se s nimi setkat! Škoda jen, že jich je tak málo. Jste všichni rasisté.

Dobrý den zaujala mne Váš text o Kuklenách.Studoval sš jsem v HK,ale bydlim v Plzni.Plzeň má cca 200 000obyvatel.Jsou zde čtvrtě (Vinice Petrohrad,Centrum),kde žijí romové.Jsem muž kolem 30tky a když jsem byl malý kluk,nevěděl jsem co to je rasizmus,ať latentní či úplný.Musel jsem žit ve čtvrti kde se romové vyskytují (Petrohrad),za ta léta jsem zjistil co je to rasizmus a nenávist.Nedivím se že lidé v Maťiční ulici nechtějí žít s těmi prašivými cikány.Těm politiků,kteří cikány chrání zákonem bych přál,jeden pouze jeden rok života v blízkosti teto komunity.Nikdy nemůžeme žít vedle sebe bez problémů.

Stop rasismu!

nedelej si starosti,o tom kam s nimi alle delej si starosti o tom proc se to stalo?!
ty tam musis jit a vsecko zmenit, jim dat praci aby z nich neci bylo. jak maji neco delat kdyz takovy lidi jako ty , porad neco maji proti nim!!! vy delate jenom cesku tedy vlastni mu statu ostudu na celym svete tim ze jste proti vlastnim lidem!!!!!!